МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ
В петербургской студии нашего телеканала на вопросы телезрителей отвечает протоиерей Григорий Григорьев, доктор богословия, заслуженный врач РФ, профессор, д.м.н., психотерапевт-нарколог, преподаватель Санкт-Петербургской православной духовной академии, настоятель храма Рождества святого Иоанна Предтечи в деревне Юкки.
– Наша сегодняшняя тема – «Рождество как ветер радости».
– Конечно, мы находимся накануне Рождества, накануне Богоявления, потому что эти два великих праздника неразрывно связаны между собой. С чего бы я хотел начать? То есть в цикле передач «Ветер радости» мы ставим перед собой задачу попытаться увидеть происходящие события глазами Бога как любящего Отца. Ветер радости – это богословское определение Бога. «Ветер» – по-гречески «дух». И вот мы просим, чтобы Господь даровал нам видение происходящих событий через призму ветра радости.
Когда Адам жил в раю, созданный по образу и подобию Божию, он любил Бога и любил себя, потому что видел Бога в себе. И любил созданный Богом мир. Он доверял Богу, и пока у Адама сохранялось доверие к Богу, у него сохранялась любовь к самому себе. По сути дела, древо познания добра и зла – это проверка доверия Адама к Богу. Бог попросил его не вкушать плодов до времени. И вот когда он нарушил эту единственную заповедь, у него сразу потерялось доверие к Богу как к любящему Отцу. Он попытался от Него спрятаться впервые за время нахождения в раю. Бог его нашел и спросил: «Вкушал ли ты эти плоды?» И вместо того чтобы сказать: «Прости меня», он сказал: «Женщина, которую Ты мне дал, дала мне яблоко». То есть у него исчезла любовь к Богу, он смотрел на Него не как на любящего Отца, а как на верховное Божество, Которое подстроило ему в раю ловушку. А Ева добавила: «А меня змей искусил, мы не виноваты, Ты Сам все подстроил». И вот в этот момент они потеряли образ Божий как форму бессмертия и подобие Божие как содержание этого бессмертия.
И когда исчезло доверие к Богу, исчез дух любви, исчезло видение Бога и видение райского сада. Изгнание из рая – это исчезновение любви к Богу, исчезновение доверия. А когда у человека исчезает любовь к Богу, у него исчезает любовь к самому себе, для него становится важным отношение окружающих к нему. Вот насколько мы дорожим мнением других людей о себе, настолько мы не любим себя и не любим Бога. Это не значит, что надо пренебрежительно и наплевательски относиться к мнению окружающих, иногда надо их слушать, но не принимать это близко к сердцу, относиться к мнению окружающих в духе Божием.
По сути, с того времени человек стал смертным и врата Царствия Небесного были закрыты для него навсегда. Но пророки ожидали прихода Мессии, век за веком, когда вновь будут восстановлены отношения человека с Богом, когда Бог простит человека, выйдет ему навстречу, откроет врата Царствия Небесного. Собственно говоря, это и есть Рождество, это высшее примирение Бога с человеком в вечности. Потому что для того, чтобы достигнуть этого примирения, Бог вошел в тело человека. Вы представляете, насколько важно тело человека? В него вмещается Бог. И именно в этих телах мы воскреснем при Втором Пришествии Христа.
Поэтому для нас праздник Рождества – это начало мира с Богом, открытие врат Царствия Небесного, это восстановление любви к Богу, восстановление любви к себе, восстановление всего того, о чем в заповедях Своих сказал Господь пророку Моисею. И наиглавнейшая заповедь, которую он получил на горе Синай, гласила: «Возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим, всею мыслью, всею душою, всем разумением своим и ближнего своего, как самого себя». Господь показал человеку, что невозможно возлюбить себя, пока не возлюбишь Бога, невозможно возлюбить ближнего, пока не возлюбишь себя. И вот именно Рождество для нас является той точкой опоры, что мы обретаем возможность бессмертия в вечности. Уничтожены все грехи человека в этот момент, человек опять становится потенциально безгрешным, он имеет возможность достигнуть ангельского состояния и даже более высокого – уподобиться Самому Богу. У человека появляется возможность восстановления образа Божьего. Вот почему в этот день ликует вся вселенная.
У многих православных людей создается такое ощущение, что все зло в этот момент уничтожено, побеждено, что райский сад опускается на землю. У многих людей открывается видение рая в этой реальной жизни. Поэтому Рождество является для нас важнейшей точкой опоры, через Рождество в наш мир входит Господь – ветер радости, который охватывает всю землю, всю вселенную. Только от нас зависит открыть свои души для Бога и развернуть паруса своей души под ветер радости. И когда Господь наполнит паруса нашей души ветром радости, мы окажемся в лодке Божественной любви на реке Божьих заповедей и любви. Вот потому мы с Вами накануне Рождества чувствуем внутреннее ликование, внутреннюю радость, благодать от приближения этого величайшего из великих праздников.
– Как Вы считаете, почему праздник Благовещения несколько менее отмечается в году, нежели праздник Рождества? Ведь это именно воплощение Сына Божия в утробе Богородицы.
– Благовещение – это ожидание, а Рождество – это начало Богоявления. Потому что очень скоро праздник Рождества переходит в праздник Богоявления. И не случайно эти два праздника идут в неразрывной связке, меньше чем две недели между ними, всего каких-то двенадцать дней разрыва. Поэтому я бы сказал, что Благовещение – это предтеченский праздник, это праздник преддверия, предпраздник Рождества. Он для нас тоже очень важен, но, как я говорил, Благовещение было дано многим пророкам. Правда, конечно, Богородице сам Архангел Гавриил это известил. Такое было первый раз, несомненно.
Конечно, было также и благовещение Архангела Гавриила о рождении Иоанна Предтечи, поэтому эти два праздника тоже идут в очень близкой связке: Иоанна Предтечи и Благовещения. Но Рождество – это реальное открытие запечатанных врат Царствия Небесного, когда архангелы их распахнули по милости Божией для людей. Одно дело – ожидать это событие, а другое – присутствовать при нем. Это как люди, которые собираются на Пасху в Храме Гроба Господня в ожидании Благодатного Огня. Они испытывают колоссальное внутреннее эмоциональное напряжение и подъем, но когда сходит огонь, то он сметает все зло мира. Это победа жизни над смертью, победа бессмертия, победа вечности, победа Божественной любви. И в Рождество эта победа начинается.
– Вы уже сказали о Богоявлении. Насколько я помню, в древности это был единый праздник Богоявления, а потом он разделился на Рождество и Крещение Господне. А как нам сейчас воспринимать два этих праздника, их близость?
– Я бы сказал, Богоявление – это та плата, которую Господь взял на Себя за спасение рода человеческого. Ведь на самом деле, прежде чем это происходит, Он восходит на гору искушений и там находится в сорокадневном посте и молитве, проходит все искушения, которые не прошел Адам в раю. Он как бы побеждает сатану – то, что не смог сделать Адам. И уже с этой победой приходит на Иордан к Иоанну Крестителю, который говорит: «Мне следует креститься от Тебя». «Оставь это, – говорит ему Господь, – ибо нам надлежит так исполнить всякую правду». Много есть богословских трактований на тему, почему крестился Христос, будучи безгрешным. Святой Василий Великий, отвечая на этот вопрос, даже сказал: «Не знаю».
Но мне близок следующий богословский подход. Ведь до того, как Христос пришел к Иоанну Крестителю, тот крестил очень много людей крещением покаяния. «Порождения ехиднины, кто внушил вам бежать будущего гнева?» – так он говорил, обращаясь к пришедшим к нему иудеям. То есть пророк Моисей дал людям заповеди любви, и за тысячу шестьсот прошедших лет эти заповеди любви были заменены талмудическими преданиями старцев. Более чем по шестьдесят человеческих правил на одну заповедь любви. Правила были неплохие, но любовь куда-то исчезла.
И покаяние – это перемена ума. Сбилась курсовая направленность на Царствие Небесное, то, о чем будет говорить Господь: «Ищите прежде Царствия Небесного и правды его, а все остальное приложится вам». Крещение покаяния – это осознание того, что талмудическими правилами спастись невозможно, следует освободиться от грехов. И крещение покаяния – это когда люди входят в воду и их грехи остаются в воде. И вот мы можем представить, что к тому моменту, когда Христос пришел к Иоанну Крестителю, вся река Иордан наполнилась человеческими грехами. Господь вошел в реку человеческого греха и, будучи безгрешным, взял на Себя все грехи мира из реки Иордан. И вот эти грехи Он понесет впоследствии на Голгофу, именно приняв смерть за всех людей, для того чтобы умереть в человеческом воплощении, сойти в державу смерти и там разрушить ее окончательно. Бесы думали, что они Его там удержат, но они не могли Его удержать, и жало смерти было сломлено, все бесы оказались повязанными. Впоследствии демонов развязывают люди, совершая грехи, уходя с дороги Божьих заповедей.
Вот поэтому Богоявление – это та цена, которую готов был заплатить Господь за спасение людей. Это подтверждение того, что Он любящий Отец. Как же надо любить людей, чтобы взять на Себя грехи мира и за тех, кто Его предал, отдать Свою жизнь! Он показал нам силу всепрощения Божественной любви. Если мы не будем подражать в этом Господу Богу и Спасу нашему Иисусу Христу, то мы не можем называться православными христианами в принципе. И пророк Моисей учил нас возлюбить ближнего, как самого себя. А Господь сказал: «Больше, чем самого себя». «Нет больше той любви, чем если кто положит живот за други своя».
И та Божественная литургия, та трапеза Божественной любви, тот пир у Царя Небесного – это отдание Себя, Своего Тела, Своей Крови всем людям. И Он показал нам – от нас требуется одно. Господь дарит нам бессмертие. Что мы можем подарить Ему в ответ? Только свои грехи – то, чего у Него нет. Все остальное у Него есть. И тогда, если мы приносим Богу свои грехи, приходя на причастие, принимая Тело и Кровь Христа, Его Кровь отмывает наши грехи. Если мы их не приносим, то эта Кровь пролита напрасно.
И здесь именно уничтожение осуждения в таинстве Крещения при Богоявлении... Ведь Он мог сказать: «Я не войду в эту нечистую реку». Иоанн Креститель подготовил реку, в которой были все грехи мира, и Он вошел в ад человеческого греха и взял все на Себя. Вот поэтому Рождество – это величайший праздник бессмертия духа и Божественной любви, а Богоявление – это начало крестного пути, это та цена, которую Господь готов был заплатить, беспредельная цена Крови и Тела Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Поэтому в сознании любого православного христианина эти праздники неразрывно связаны. И мы находимся в преддверии удивительных дней – Рождества и Богоявления. Если мы будем это чувствовать, то дни эти придут к нам гораздо быстрее, чем по календарю.
– У нас есть несколько вопросов от телезрителей, заданных через группу «ВКонтакте». Итак, наша телезрительница задает вопрос: «Очень хочется, чтобы о Рождестве Христовом говорили детям в школах, а еще лучше начиная с детского сада. А то ведь столько шума вокруг праздника Нового года, а очередной наступающий год имеет отправной точкой Рождество Христово. Жаль, что об этом даже взрослые не задумываются. Как Вы считаете, батюшка?»
– Я считаю, что Новый год – это начало Рождества, а прообраз Деда Мороза – это образ святителя Николая Чудотворца. Поэтому я бы не противопоставлял эти два праздника. Это языческая интерпретация Рождества, но она сама по себе светлая. Праздник Нового года – это светлый праздник. И так как у нас много от язычества вошло в православие и Новый год вошел в нашу этнокультуру, в наш образ жизни, я бы не строил воспитание детей на противопоставлении этому празднику, который все знают, все понимают и все любят. Я бы говорил: Новый год – это замечательный праздник, но Рождество – это праздник праздников, это новый год нового года, это новый год вечности. Потому что год проходит, а Рождество не проходит.
Я согласен, что детей надо учить в школах, только нужно понять, кто будет учить детей, где взять этих преподавателей. Вот школа жизни любого ребенка – это семья, это наш пример. Если дети будут видеть перед собой успешных православных родителей, успешных православных дедушек и бабушек, любящих, радостных, – тех людей, у которых слово и дело не расходятся, в ком нет лукавства, лукавого духа, кто в духе любви пребывает, тогда дети воспримут этот праздник правильно. А если мы только будем им говорить, что Новый год – это праздник неправильный, а Рождество – правильный, я думаю, ничего хорошего не получится. Мы должны детям говорить: чем больше Нового года и Рождества, тем лучше. Вот пусть будет Новый год каждый день, а Рождество по три раза в день. Потому что Рождество – это Новый год новых годов во веки веков, аминь.
– Вопрос телезрительницы из Эстонии: «Очень часто на рождественских иконах можно видеть, что Богородица как бы отвернулась от Богомладенца. Не могли бы Вы объяснить, почему такая иконография?»
– В данном случае я не могу буквально объяснить этот момент, мне лично очень сложно ответить на этот вопрос. Но я знаю, что Богородица не могла отвернуться вообще, в принципе, потому что Она видела Своего Сына Бога всей душой. Наверное, Она смотрит на ангельское войско, которое вокруг; возможно, Ее отвлекает что-то другое. Я не знаю, почему это есть, и скажу, что меня этот момент как-то никогда не волновал. Потому что все-таки все мы смотрим на Божественные ясли, на Христа. И мы видим, особенно те, кто бывал в Вифлееме в этот момент, эту Вифлеемскую звезду, которая сама по себе была удивительна. Она двигалась с юга на северо-восток. Звезды так не двигаются. Эта звезда иногда останавливалась, иногда опускалась, иногда подымалась, иногда исчезала. Это не была обычная звезда, это была божественная Вифлеемская звезда, которая остановилась в конечном счете над яслями этого Младенца. Поэтому сказать, что Богородица отвернулась, – я бы не дерзнул так. Она смотрела туда, куда Ей следовало посмотреть, но Ее душа и сердце были с Богомладенцем Христом, я так думаю.
– Все-таки наша тема – «Рождество как ветер радости», а что же этот ветер нам приносит?
– Когда пастухи первыми увидели небесное воинство («Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение»), разве не наполнил ветер радости их души? Разве не пошли они с этой радостной вестью? Разве этот ветер радости не наполнил души волхвов, которые пришли поклониться Богомладенцу? Разве не была переполнена ветром радости душа Богородицы, Иосифа Обручника? Если мы даже немножко молитвенно туда перенесемся, то почувствуем, что ветер радости в этот момент всю землю превратил в райский сад. Бедная пещера превратилась в райский сад; ясли, весь Вифлеем, все окружающие люди, может быть, даже сами того не зная. Потому что, я уверен, что все люди, которые в то время там находились, испытали небывалое чувство любви ко всему миру и единение со всем миром, со всей вселенной, с Богом. Это праздник единения Бога с человеком, примирения, прощения, обещания будущих благ, открытия врат Царствия Небесного. Вот поэтому, даже говоря сейчас, я вижу Вифлеем, в котором много раз бывал, поле пастушков – я бывал там десятки раз. И знаете, мне кажется, даже лунный свет в то время был особым, радостным, светлым, как бы райский сад вновь опустился на землю.
И на какое-то короткое время у всех окружающих людей, любящих Бога, возникло это чувство Божественной любви. Потому что когда ветер радости наполняет паруса нашей души, мы видим мир в свете Божественной любви, глазами Бога. Все зло исчезает в это время. Это единственно правильное состояние, к которому следует стремиться православным людям. Об этом сказал Господь: «По тому узнают, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою». Вот в этот момент ветер радости был настолько высокий, что все имели любовь между собой. «Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение». Даже стада радовались этому. Все славили Бога, всякая живая тварь, всякая птица небесная, всякая бабочка, всякий комар, всякая мушка. Райский сад опустился на землю. Вот поэтому именно Рождество – это истоки ветра радости, но это и ураган ветра радости. Но ураган ветра радости – это необыкновенная тишина человеческой души, когда человек ясно и отчетливо начинает слушать голос Бога в прозрачности, в ясности своей души.
– Еще один вопрос у нас есть из группы «ВКонтакте». Наша телезрительница задает вопрос: «В преддверии Рождества и Нового года хотелось бы, чтобы желания исполнялись, даже у взрослых. Подскажите, как правильно молиться матери за своего сына, чтобы в этом году Бог дал ему невестку или жену. Своими словами или какой-то определенной молитвой? Я сама, с Божьей помощью, почитаю эту молитву; может, и впрямь повезет».
Что Вы можете сказать о рождественских чудесах и исполнении желаний на Рождество? И вообще уместно ли нам, православным, использовать такой термин, как «везение»?
– Я бы сказал, что чудо – это обычное состояние православного человека, чудо с нами происходит постоянно, ежедневно. Когда мы просыпаемся и открываем глаза, это уже чудо. Многие люди не просыпаются. Мы не всегда замечаем, что каждый день нас хранит ангел-хранитель, хранит Господь. Мы не всегда ощущаем, что каждый волос на голове человека перечтен. Поэтому Рождество – это время, когда многие люди пытаются увидеть то, что не видно в обычное время. И для того чтобы это случилось, надо развернуть паруса своей души к Богу.
Матери, которая задала этот вопрос, я бы сказал так. Помните, что сказал Господь: «Спасись сам – и тысячи возле тебя спасутся». Если Вы хотите помочь своим близким, приблизьтесь к Богу, наполните паруса своей души максимально благодатью, ветром радости. И тогда у Вас возникнет особая внутренняя тишина, и в этой тишине Вы услышите голос Бога. Бог всегда разговаривает с нами, но у нас нет тишины, мы Его не слышим. Человек в своей молитве похож на радиста, который сидит в партизанском лесу и вызывает самолет для эвакуации раненых. А самолет давно прилетел и сидит на соседней поляне, но практически радист не переключает рацию на прием. Надо переключить рацию на прием. То есть мы работаем в режиме передатчика, а не в режиме приемника.
Настоящая молитва – это когда человек в благодатной тишине своей души услышит голос Бога. И тогда единственное, что он сможет сказать: «Аминь. Да, Господи, верно. Ты Сам знаешь все, что мне надо. Я еще не успел подумать, Ты уже знаешь, Господи. И каждая моя мысль до Тебя доходит, и каждый волос на моей голове перечтен». Ведь когда наша молитва не доходит, это наше недоверие к Богу. А вера начинается именно с доверия. Вот для того, чтобы восстановить это доверие, надо, чтобы ветер радости наполнил паруса нашей души, и тогда все получится. Не надо бояться этого, надо к этому стремиться.
Молитва – это разговор с Богом. Это может быть какая-то конкретная молитва, близкая Вам по духу или которую Вас благословили произносить. Это может быть Ваша внутренняя молитва либо просто какой-то мысленный диалог, который происходит в этот момент. Но помните, что каждый из нас будет отвечать за себя сам в первую очередь. Поэтому, как сказал преподобный Серафим Саровский: спасись сам – и тысячи возле тебя спасутся. То есть надо стараться спасать самого себя. Бог и так все слышит, благодарите Бога за все. Будет внутренняя тишина – услышите ответ. Проблема в нас, а не в Боге. Бог все время с нами общается, мы Его не слышим. Нам надо навигатор своей души навести курсом на Царствие Небесное, а для этого надо штурвал своей судьбы отдать в руки Божьи.
Многие люди живут по судьбе. Посеешь поступок – пожнешь привычку, посеешь привычку – пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь судьбу. И с этой точки зрения сам человек – творец своего счастья и кузнец своего здоровья. Вот поэтому наша судьба нередко уводит нас от Бога в разные стороны, но не курсом на Царствие Небесное. А когда мы испытываем доверие к Богу, то отдаем штурвал своей судьбы Богу. Это надежный капитан нашего корабля. И тогда мы живем не по судьбе, а по Промыслу Божьему. Вот именно доверие человека к Богу начинается тогда, когда он отдает штурвал своей судьбы Богу и говорит: «Господи, буду жить по Промыслу Твоему, потому что Ты лучше знаешь, что мне надо. И Ты уж точно поведешь мой корабль курсом на Царствие Небесное». Вот тогда и молитвы будут доходить, тогда начнем замечать чудеса, которые каждый день происходят. И тогда Царствие Небесное явится на землю в виде Царствия Божия. Мы восстановим свет райского сада на земле, мы будем все время чувствовать ветер радости, наполняющий нашу душу. Мы будем видеть окружающих людей глазами любящего Отца.
И вот именно Рождество является для нас началом этого движения, истоком истоков, началом начал. Это удивительный праздник. Лично я считаю, что человеческий разум не в силах его осознать, разве только разум ребенка, который чувствует больше в духе и в душе, чем в логике и каких-то богословских понятиях. Это ураган Божественной любви, это бесконечность жертвенной любви Бога к людям.
– Наверное, нельзя обойти в программе о Рождестве тему родителей Спасителя – Богородицы и приемного отца Иосифа. И наша телезрительница задает такой вопрос: «Почему на некоторых изображениях, особенно на открытках западного образца, святой праведный Иосиф изображается молодым, а в нашей православной традиции мы говорим, что он был человеком пожилым?»
– Я бы все-таки сказал, во-первых, о Богородице, потому что мы не замечаем такой дивный праздник, как Введение во храм Богородицы. Удивительность этого праздника в том, что Богородица вошла не просто в Иерусалимский храм, а в Святая святых, в то место, куда даже священники не смели входить, один раз в год входил первосвященник. Вот как они могли все это перенести? Девочка, входящая в алтарь, в Святая святых. Но они это перенесли, и никто не сделал Ей замечание, никто не наказал Ее. И это праздник, который мы служим по апокрифическим евангелиям. Два апокрифа об этом говорят. В наших Евангелиях нет упоминания об этом празднике. В данном случае у нас отношение к апокрифическим евангелиям достаточно неоднозначное, и все-таки Введение во храм Богородицы – по этим евангелиям. То есть несомненно было для всех, что эта девочка избрана Богом задолго до своего рождения.
Мы, к сожалению, очень мало знаем об Иосифе Обручнике. Но мы видим, насколько это был смиренный человек. И когда Ангел ему сказал оставить Марию, он оставил. Сказал бежать в Египет – он побежал. То есть это был вернейший, преданнейший Богу человек, у которого вообще не было самости, не было гордыни. Это был инструмент в руках Божиих. Я бы сказал, каждый шаг его жизни был по Промыслу Божьему.
Я не знаю, почему в западной традиции изображают его молодым, но предполагаю, это как при Втором Пришествии, когда все в 33 года воскреснут. Видимо, они видят его воскресшим. И если представить, что человек находится в Царствии Небесном, то он уже воскрес из мертвых, а там все молодые, все одного возраста, – возраста Христа, тридцати трех лет.
Какие удивительные люди, как любящие Бога! Какое доверие у Богородицы! Даже выше, чем у Захарии, отца Иоанна Предтечи, которому, когда Гавриил сказал, что его жена родит сына, он ответил: «Как же родит? Я уже старый; и она в летах». И он молчал пока. А Она – ни слова. «Как Я рожу, когда мужа не знаю?» – «Дух Святой найдет на Тебя, сила Вышнего осенит Тя». «Се, раба Господня, будет Мне по слову твоему». То есть это воплощенное смирение. Абсолютное доверие, полная любовь. Конечно, удивительно.
Я считаю, мы мало оцениваем роль Иосифа Обручника как ближайшего хранителя Бога. Это земной ангел-хранитель. Если Иоанн Предтеча – это ангел пустыни (его изображают на иконах с архангельскими крыльями), то Иосиф был незаметный ангел- хранитель Господа Бога нашего Иисуса Христа на земле. Я представляю, от скольких трудностей и бед он Его оберегал в этой жизни! И ни слова обиды, ни слова упрека. Просто удивительные люди! Конечно, это люди, которые всегда чувствовали ветер радости. Представляю, как они радовались, когда с ними был Господь, и как они радуются сейчас в Царствии Небесном.
– Прошу Вас сказать несколько слов об оставшейся части Рождественского поста. Как нам не впасть в уныние, а, наоборот, больше радоваться?
– Дорогие братья и сестры, пусть ветер радости, о котором мы сегодня говорили и который присутствовал в нашей студии в этой передаче, наполнит ваши души. И я хотел бы, чтобы вы уже сейчас почувствовали приближение Рождества, чтобы уже с сегодняшнего дня эта радость постоянно усиливалась у вас. Самое главное – причащайтесь как можно чаще, по возможности в неделю перед Рождеством каждый день, чтобы мы выполнили то, что сказал Господь: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас, дам вам Духа Утешителя (ветер утешения), и радости вашей никто не отнимет от вас».
Ведущий: диакон Михаил Кудрявцев
Записала Елена Кузоро
