Сайт Храма Рождества Иоанна Предтечи в Юкках :: Беседы с батюшкой. Участие православных в управлении государством. Выпуск 19 января 2017 года
РПЦМОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТСАНКТ-ПЕТЕРБУРГСКАЯ МИТРОПОЛИЯВЫБОРГСКАЯ ЕПАРХИЯ
Храм Рождества Иоанна Предтечи в д. Юкки
Православная местная религиозная организация
«Приход Храма Рождества Иоанна Предтечи в деревне Юкки»

Беседы с батюшкой. Участие православных в управлении государством. Выпуск 19 января 2017 года

В петербургской студии нашего телеканала на вопросы о благотворительности и делах милосердия отвечает клирик храма Рождества святого Иоанна Предтечи в деревне Юкки священник Игорь Лысенко.

– Отец Игорь, здравствуйте! Поздравляю Вас с наступившими праздниками! Пожалуйста, по традиции благословите наших телезрителей. 

– Очень приятное дело благословлять на все доброе, творческое и радостное. Наш Господь как раз на это всегда нас благословляет, поэтому на это же благословляю всех зрителей, слушателей, вообще всех православных людей.

– Спасибо. Сегодня тема нашей программы – «Участие православных христиан в управлении государством». Тема крайне интересная, животрепещущая, всегда вызывающая резонанс, когда обсуждаешь с людьми, можно участвовать в политике или нельзя. Хотелось бы начать с такого утверждения, довольно распространенного в православной среде, что христианину, православному человеку вообще не должно вмешиваться в политику: «Это не наше дело, мы будем молиться, а политикой пусть занимаются политики». Насколько оно справедливо сегодня?

– Вы знаете, давайте порассуждаем. Потому что все-таки можно изрекать, а можно рассуждать. Святые отцы говорили, что рассуждение – это царское дело, что именно этим и надо заниматься. Вот если бы мы считали, что политикой православным нельзя заниматься, тогда мы, наверное, должны были бы деканонизировать (то есть признать, что это не святой) Николая II; Александра Невского, благоверного князя, покровителя нашего города; митрополита Алексия, святителя, который был регентом, то есть управляющим государством при малолетнем князе Дмитрии Донском; и еще очень и очень многих святых, которые непосредственно осуществляли политические решения, действия, занимались политикой профессионально.

С другой стороны, давайте подумаем, кому выгодно такое мнение, что православным не место в политике. Давайте вспомним Евангелие: Господь говорит, что если злой дух вышел из сердца человека, походил по безлюдным местам, вернулся, а сердце пусто, то не только он сам возвращается туда и поселяется в нем, но и семь злейших духов берет с собой. То есть если в нашем государстве, нашей стране, нашем населенном пункте среди тех людей, которым мы поручаем осуществлять определенную государственную деятельность, нет православных, то надо подумать, а кто же тогда там есть? И не отдали ли мы сами власть над собой тем людям, которые еще не дозрели до православного понимания мира? Поэтому если бы мы хоть немножко посмотрели на историю нашей Церкви, историю государства и вообще воспользовались здравым смыслом, то мы, конечно, понимали бы, что политика – это каждодневная деятельность каждого из нас. Значит, чтобы не участвовать в политике, надо закрываться в пещере, законопачивать вход и выход и считать, что ты в одиночку, ни с кем не общаешься, не участвуешь в политике. Если мы к этому готовы, то можно так делать, но вряд ли государство проживет дольше, чем последний из вот таких самозаключенных.

– Да, действительно так. А что касается человека и его личной мотивации… Предположим, у меня с товарищем возникла мотивация стать политиками, мы хотим принимать участие в управлении нашим населенным пунктом, нашим районом или нашим государством и т.д. Говорим друг другу: «Кто мы такие? Специального образования у нас нет. Что мы из себя представляем? Вон там сидят политики, размышляют, рассуждают...»

И у нас уже формируется такое предубеждение о том, что «я не способен», несмотря на то что я человек верующий. Оно тоже очень распространено. Как с ним бороться, как разрушить кокон такого предубеждения, которое сегодня господствует зачастую в обществе и в православной среде в том числе?

– Я все-таки могу опереться на собственный опыт, когда об этом рассказываю или рассуждаю. Может быть, поэтому Вы меня и пригласили с этой темой. Все-таки, с одной стороны, я православный человек, крещенный в детстве и воцерковленный в начале 90-х, благодаря протоиерею Василию Леснику, духовным чадом которого я являюсь. Он меня направил обучаться в Петербургскую духовную семинарию в 1993 году. Но в это время я уже занимался достаточно серьезно политикой, и не только на уровне нашего города, потому что к этому времени было организовано несколько структур, отвечающих за реконструкцию Петербурга.

И вот тот опыт, который у меня был накоплен за это время, убеждал, что главным в любой политической деятельности являются люди, личные и нравственные качества людей, которые отвечают за то или иное направление. Поэтому, еще обучаясь в духовной академии, в 2000 году я стал депутатом муниципального совета Центрального района. Для этого я сам, своими ногами прошел несколько тысяч квартир,  звонил и говорил, что я кандидат в депутаты, хочу познакомиться, узнать, что необходимо людям, живущим на этой территории, что я, как их представитель, готов на них поработать. Люди удивлялись, спрашивали, не агитатор ли я, мы с ними общались, и я получил первое место на выборах с очень большим отрывом. И потом мне было очень легко работать: у меня был список тех людей, по квартирам которых я прошел, мне вовремя сообщали о каких-то проблемах.

Был случай, когда один из очень немногих зеленых кусочков земли хотели застроить, и по сложившийся практике необходимо было проводить общественные слушания, для того чтобы получить разрешение на строительство. Эти слушания решили провести в июле, в самую жару, в рабочее время (в два часа дня), формально сообщив об этом в какой-то газете и изъяв весь ее тираж, чтобы люди туда не пришли. Мне случайно стало известно об этом в 10.00 или 11.00 утра, но благодаря тому, что у меня были телефоны, мне удалось обзвонить всех, и в два часа дня совершенно удивленные строители этого комплекса обнаружили перед собой несколько десятков жителей микрорайона. Естественно, у них ничего не получилось. До сих пор этот зеленый участок сохранился, там есть детская площадка, там гуляют люди. Вот пример, как общение с людьми позволяет что-то улучшить.

 Кстати, есть второй пример. Ко мне (как к депутату) обращались по поводу того сада перед собором Владимирской иконы Божией Матери: там шел ремонт. А мне сказали: «Как же так? Пока не было передано Церкви, мы там гуляли». Нам удалось получить финансирование сначала от муниципального совета, потом от депутата городского собрания Крамарева Аркадия Григорьевича (он тогда еще был там), и в результате там сейчас очень живописный, очень благоустроенный парк со скамейками, с клумбами, там можно гулять в определенное время. Это пример самой простой деятельности.

Я уже не говорю про помощь в строительстве храмов. В частности, в Парке Победы, когда я был уже советником Председателя Совета Федерации и вместе с Александром Владимировичем Щипковым (который тогда тоже был советником Сергея Михайловича) нам удалось добиться того, что действующий тогда губернатор дал разрешение на строительство храма вместо торговых комплексов на останках почти девятисот тысяч тел, сожженных во время блокады. Поскольку если бы они не были сожжены, они бы разлагались, потому что все кладбища были переполнены, зима 1941–1942 гг. была очень страшной. Удалось вместо торговых комплексов на этих мощах построить храм во имя всех святых, в земле Российской просиявших. Этот храм сейчас работает каждый день; не все, правда, про него знают. Он рядом с метро «Парк Победы» (порядка двухсот метров от него), очень красивый, очень светлый, небольшой, но очень открытый храм: там каждый день совершается Божественная литургия и поминаются все те, кто лежит на этом месте и в этом парке.

– Спасибо, что поделились опытом. А если человек хочет принимать участие в политической деятельности, какие у него могут быть варианты? Вы рассказали о своем опыте, а сегодня что может быть актуально? Мы знаем, что можно баллотироваться в городской совет, в райсовет, в Государственную думу, но ведь наверняка существует множество других альтернатив.

– Конечно. Во-первых, давайте не забывать, что по той Конституции, которая у нас с вами сейчас действует, принятой всенародным голосованием в 1993 году, единственный источник власти в нашей стране – это мы сами, российский народ. И если мы с вами, будучи членами Церкви, не лишаемся гражданства, то мы являемся частью этого народа. Значит, на нас лежит ответственность, ведь власть – это всегда ответственность. Как Господь говорил: «Хочешь быть первым, будь всем слугой». Именно отсюда, из Евангелия, возникло понятие «слуга народа», а это не просто некая пародия на тех людей, которые занимаются государственной деятельностью. И потому, если в Конституции написано и это принято, что мы с вами власть, то нам надо понять, как эту власть осуществлять.

Мы можем это делать непосредственно: на тех же выборах, референдумах или высказывая некие свои инициативы, в том числе законодательные, соответствующим образом оформленные и переданные; так и посредством органов власти, о которых мы знаем, и посредством тех наших представителей, которых мы направляем либо в Государственную думу, либо в региональный совет, либо в муниципальный совет. Слово «представитель» в переводе «депутат», то есть депутат обязан представлять наши интересы. И для этого он должен уметь слышать, понимать наши проблемы; значит, мы обязаны выбрать такого представителя, для которого эта работа не будет какой-то чужой, непонятной, потому что чужая и непонятная работа приводит к потере здоровья, и это не случайные слова, а факт, который и медики знают. Кстати, в законодательном собрании города порядка тридцати процентов депутатов теряют здоровье, пока там работают, потому что это не их работа. Они почему-то пошли на эту работу, не понимая, что психофизиологически не годятся для нее. Для этой работы нужна определенная харизма («дар» в переводе в греческого), то есть это тот талант, который дан от Господа.

В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», инициатива которых принадлежала ныне правящему Первосвятителю (тогда он еще возглавлял Отдел внешних церковных связей), написано, что если прихожанин обладает таким даром, то задача Церкви, прихода, священника благословить его на эту деятельность и поддержать в ней. Поэтому если мы видим, что среди прихожан либо уже есть действующий депутат, либо есть человек, который, мы знаем, справится с этой работой, то наша задача помочь ему эту работу начать осуществлять и не бросать его во время этой работы.

Когда ко мне обращаются за чтением лекций по моему предмету «Отношения Церкви и государства», который я преподаю и в Духовной академии, и в Общецерковной аспирантуре и докторантуре, я привожу всегда пример, как нам получить финансирование на социальные проекты приходов Церкви. Ведь очень часто мы говорим: «Да, у нас есть много задач, но у нас нет финансирования». А ведь то же самое финансирование мы могли бы получить из бюджетов и муниципальных советов, и региональных органов власти, если бы вовремя обратились. Скажем, не позже мая, потому что в сентябре, после летних отпусков, депутаты собираются и принимают в первом чтении проект бюджета, подготовленный им администрацией или исполнительными органами более высокого уровня. Дальше они вносят какие-то свои поправки в октябре, в ноябре обычно принимается бюджет в целом, и с 1 января его начинают исполнять на определенной территории.

Если мы знаем, что на нашей территории, где находится православный приход, есть некая проблема, мы можем попробовать ее решить… Она может быть связана с пожилыми людьми, с семейными парами, с беременными женщинами, когда есть опасность, что они могут убить своих будущих детей, о чем Святейший Патриарх говорил, что это сейчас главная проблема – борьба с абортами. Но ведь для того, чтобы с этой проблемой бороться, чтобы эту проблему решить, необходимы определенные средства для оплаты людям, для аренды помещений, где эта работа могла бы проводиться. Эти деньги мы можем получить из соответствующих бюджетов, если правильно назовем эту деятельность в соответствии с законом о местном самоуправлении или законом о государственной службе, которые приняты в нашем государстве. То есть надо не полениться и обратиться к тем людям, которым естественно и свойственно разбираться в документах, анализировать их. И очень важно, чтобы эти люди были православными.

И в этом смысле, если мы с вами внутри прихода увидели, поддержали, выдвинули людей, которые будут депутатами, нам через них будет гораздо проще решать вопросы финансирования таких социальных проектов (естественно, отчитываясь). Чтобы каждая копейка, выделенная в рамках этого решения, правильно поработала, а мы за нее потом правильно отчитались, показали всем, что мы получили эти деньги, вот так их использовали, вот так отчитались, поэтому теперь можем получить следующую сумму (может быть, гораздо большую).

– Да. И не будет такого распространенного мнения, что если человек пошел в политику, значит, он сейчас испортится, начнет воровать и т.д. и т.п.

– К сожалению, недаром есть в народе поговорка про огонь, воду и медные трубы. Для некоторых политика – это медные трубы, это считать себя кем-то, удаленным от простого народа, принимающим некие почести. Помните, как у фарисеев, когда Господь им говорил: «Не будьте такими, не надо расширять свои воскрилия, не трубите всем, что вы кому-то что-то пожертвовали». Это еще и духовная проблема, потому это и важно. Потому в «Основах социальной концепции» это особо подчеркнуто: надо не просто выдвинуть, но и поддержать, и благословить, и молиться об этих людях. Мы их во время богослужения обязательно поминаем общецерковным поминовением (есть специальное прошение в ектении о властях и воинстве нашей страны). Это именно о том, чтобы люди в политике не были искушаемы, были больше защищены нашей молитвой. Если уж мы так говорим, то сейчас, я думаю, ни для кого не секрет, что президент нашей страны Владимир Путин является православным человеком. Мы же не говорим: «Либо бросай православие, либо бросай политику», – и в том, и в другом случае это не будет для нас полезно.

– Хотелось бы обсудить момент такого диссонанса: человек может взяться за какое-то начинание, дело, его узрели, увидели в нем эту харизму, выдвинули и выбрали. Казалось бы, определенный этап пройден, определенная цель достигнута, теперь можно работать. И человек попадает в среду, где он верующий, а все остальные живут по другим законам, и он начинает ощущать сильный диссонанс; может быть, его начинают раздирать какие-то противоречия. Как здесь быть? Может появиться желание уйти. Это пример больше для тех, кто уже чем-то занимается, какой-то активной общественной деятельностью. Как этим людям сохранить внутреннюю чистоту, тишину, к которой нас Господь призывает и к которой мы стремимся, и в то же время делать свое дело хорошо?

– Я думаю, Вы знаете ответ на этот вопрос, потому что окружение императора Николая было катастрофически неправославным, хотя они могли ходить в храм, могли крестить свой лоб. Но Вы знаете, как они предательски отнеслись к императору. И в этой ситуации император не отрекался ни от власти до определенного момента, когда его уже вынудили к этому, ни от Христа. Это же было в Римской империи, когда вся языческая империя окружала сначала горстку христиан, но христиане не просто выстояли, не просто не бросили своего служения, они были таким примером христианского служения, что в результате вся Римская империя приняла христианство.

То же самое в Советской стране, когда в 1917 году Церковь стала не государственно управляемой, а быть в Церкви означало иметь очень большое мужество и очень большую веру. И вот именно тогда люди, продолжающие верить Господу и служить на самых разных постах, на самых разных служениях, смогли изменить нашу страну, смогли привести к тому, что сначала, в 1991 году, мы формально изменили наше устройство, а вот теперь начинаем менять сущностно, когда начинаем говорить о таких документах, как «Стратегия национальной безопасности Российской Федерации», которая принята  31 декабря 2015 года. Наконец-то мы в ней говорим о национальных интересах России, о традиционных духовных ценностях и о приоритете семейного воспитания над всеми другими формами. Это и есть лучший ответ тем, кто пытался провести корпус законов о ювенальной юстиции, например, или говорить о том, что у нас есть некое несамостоятельное отношение к нашим законам и к мировому и международному законодательному корпусу. То есть эта стратегия показывает, что мы самодостаточны, мы можем свою судьбу определять сами.

Но для этого нужны кадры, люди, которые смогут осуществлять эту независимую, самостоятельную политику, направленную на решение наших с вами интересов, а не на выполнение чужой воли. Ведь такое уже было в 1917 году, когда тот же Троцкий проповедовал мировую революцию за счет России, когда Россия должна была стать некой питательной средой для революционеров, делающих мировую революцию, и неважно было, сколько погибнет людей в нашей стране. Примерно так же к нам относились в 1991 году те либералы, которые считали, что мы должны в одиночку бороться каждый за себя, а государство не так уж важно. И это самая большая опасность, которая нас с вами подстерегает. То же самое, когда мы говорим как православные, что не надо идти в политику, что это грязное дело, мы лучше будем в одиночку… Это точно антицерковная, неправославная позиция.

– Конечно, если видеть несправедливость и молчать, то …

– …значит, мы соучаствуем в этой несправедливости. Если мы можем повлиять на наше государство, с тем чтобы оно относилось более милосердно к старикам, более внимательно к матерям, заботилось и тратило средства, которые мы с вами аккумулируем в бюджете, на наши социальные нужды, тогда мы решаем эти проблемы. Если же мы на это не обращаем внимания, эти деньги могут куда-то исчезнуть без контроля с нашей стороны. Тогда мы соучаствуем в неправильном использовании этих средств и этих возможностей; значит, мы участвуем и в том, что кто-то, недополучив их, может погибнуть, кто-то может потерять здоровье, кто-то может не родить тех детей, которые были бы для нас с вами, может быть, единственным шансом: Ломоносовых, Пушкиных, тех же Путиных, в конце концов.

– Сегодня есть увлечение социальными проектами, в том числе и среди молодежи. Это, наверное, очень важно, чтобы были люди, которые могут эти социальные проекты как бы в нужное русло направлять. Потому что такой практический ум сегодня у молодых людей, он генерирует идеи. Есть идея, человек понимает, как ее реализовать… Но в каком направлении это будет двигаться, найти фарватер – здесь ему уже нужна помощь.

– Для этого мы с вами и являемся членами Церкви, не поодиночке спасаемся, как нам пытаются внушить, а объединяемся как минимум в приход. Тем самым мы, помогая друг другу, общаясь друг с другом, можем определить тот самый фарватер, опасности на нем,  можем помочь в движении по нему. И если бы мы этого не делали, значит, мы не Церковь. Мы Церковь лишь тогда, когда вместе идем, вместе заботимся друг о друге, молимся, помогаем и служим друг другу, вооруженные благодатью Божией, Евангелием. Ведь Господь не просто сидел и молился, ничего не делая, Он шел, помогал, освящал, исцелял, учил – все время был в действии, в движении. Аесли ты закопаешь свой талант?.. То есть если тебе дан талант быть политиком, талант служения, а ты это не делаешь, не осуществляешь, значит, ты его закапываешь. Значит, борешься с Богом.

В этом смысле для меня хороший пример – моя младшая дочь. Она занимается уже больше года в музыкальной школе на улице Думская. Как Вы понимаете, очень лакомое место. Как Парк Победы был лакомым местом для тех, кто занимается только торговлей, то есть служит золотому тельцу как Богу, так и улица Думская, это здание – очень лакомое место для каких-то чисто коммерческих проектов. И эту школу с уникальной судьбой, которая работала даже во время блокады, хотели закрыть, директора хотели уволить. И студенты, учащиеся этой школы осуществляли фактически политическую деятельность, собирали подписи. Я тоже эту подпись прибавил к их петиции, даже разместил у себя на странице «ВКонтакте» и в «Фейсбуке».

– Я тоже подписал.

– Вот видите. Соответственно, мы вместе добились того, что школа работает, директор на месте. Мы тем самым спасли тех людей, которые, соблазнясь каким-то заработком, какими-то искушениями, хотели уничтожить доброе дело, но благодаря нашей с вами деятельности им это не удалось. И тем самым мы их уберегли от чего-то нехорошего, а себе обеспечили возможность получать дополнительное образование, петь, учиться общаться, в том числе и с Господом, теми талантами, которые у нас есть.

– Да, действительно, это удивительный пример  народного единства и того, что неравнодушные люди смогли сделать большой шаг…

– И причем, повторяю, моей дочери семнадцать лет, она в этом очень активно участвовала. То есть здесь участвовали и молодые люди, вот это для меня тоже очень важно. Они уже буквально с такого возраста получили пример, что можно изменить в стране, чего можно добиться, даже если на самом верху, как им кажется, были приняты какие-то решения и с ними ничего нельзя сделать. Они смогли добиться этого, и это очень важно осознать, что от нас с вами зависит наша судьба. Не надо ни на кого показывать пальцем, не надо никого осуждать – это грех, мы с вами знаем, когда начинаем: «Вот, они виноваты, они так решили, так приняли». А где ты? Ты предложи свое!

Когда я был советником председателя Совета Федерации, очень часто, общаясь с предпринимателями, с другими людьми, слышал: «Вот этот закон плох; и этот плох». Приводили даже пример, к чему это приводит. Я говорю: «А что вы готовы изменить в этом законе? Давайте ваши предложения, в двух словах, не надо полную юридическую оболочку, это юристы без вас сделают, но дайте содержание, мысль». Сначала у человека была оторопь, он считал, что это невозможно, но потом оторопь преодолевалась, постепенно человек начинал рассуждать, что-то даже предлагал, и достаточно много законов удалось изменить.

– Я слышал о подобных вещах, люди говорят: «Этот журнал плохой». Есть интересные начинания, даже в духовной академии есть журнал «Небо», студент, бывает, открывает и говорит: «Ой, опять там преподаватели пишут, журнал-то студенческий, не буду читать». И тогда редакция обратилась к студентам и сказала: «Ребята, мы открыты, пожалуйста, пишите вы, нет никаких проблем, вот есть темы номеров, есть вы, ваши таланты при вас. Если у вас такой острый глаз, может быть, у вас и острый слог, тогда попробуйте, напишите». Желающих, конечно, поубавилось, но стали появляться интересные студенческие материалы.

– Конечно, именно пример деятельности… Мы – живая Церковь, мы живем. Это гностики заставляли нас чураться жизни, это они говорили, что плоть страшно греховна, поэтому давайте избавляться от нее, давайте ее убивать, а жить чистым духом. Фактически это ересь, потому что политическая деятельность ничуть не хуже любой другой деятельности. Когда мне говорят, что политика – грязное дело, я говорю: «А почему быть дворником – не грязное дело?» Ведь если дворник будет плохо делать свое дело, будет грязно, и это будет грязное дело, если же он хорошо его сделает, наоборот – будет чисто.

Так и в политике: если ты делаешь это ответственно, понимая, что от твоей деятельности зависит твоя судьба, твоих детей и внуков, родственников, друзей, когда ты сумел благодаря своей деятельности хоть что-то изменить в лучшую сторону, ты это же и получишь. И наоборот, если ты ничего не делал, то не удивляйся, что страна станет более слабой, что вокруг тебя станет гораздо хуже, что будет выше преступность, будет больше несчастных людей и в конце концов на тебе это может отразиться. Ты встретишься с этой преступностью, встретишься с этими несчастными людьми и потеряешь как минимум здоровье, но только потому, что в свое время ты ничего не сделал для того, чтобы изменить эту ситуацию.

– Сейчас в Петербурге назрела ситуация с предприятием, которое занимается воспитанием трудных подростков, попавших в трудную ситуацию, им часто грозит уголовное преследование, а «Новое поколение» осуществляет там перевоспитание этих подростков. И сейчас предприятие оказалось на грани закрытия в силу многих причин, есть люди, которые заинтересованы в его закрытии.

Мне довелось присутствовать на пресс-конференции, когда дети просто говорили в камеры: «Друзья, я здесь становлюсь человеком, я это понимаю и прекрасно чувствую. Если вы сейчас нас закроете, в школе я никому не нужен, я никому не нужен нигде, тюрьму я уже видел (на зоне для малолетних преступников). Чем я буду заниматься? Плохими делами. И ведь ваши дети будут от этого страдать». Это же страшное дело, понимаете?

– Я знаю это предприятие «Новое поколение», я там был несколько раз, там замечательный храм, где настоятель – отец Михаил Браверман, и дети туда ходят, причем не из-под палки, не в качестве обязаловки, как у нас иногда бывает в некоторых заведениях, которые называют себя православными. В данном случае все по-другому, исполняется та заповедь, которую Господь дал нам еще в раю: «Возделывайте сад». И на выходе из рая тоже было сказано: «В поте лица добывай хлеб свой». То есть все психологи, все педагоги знают, что если человек не занят работой полностью, то он начинает деградировать и в социальном, и в психологическом, и в физическом смысле. Поэтому там совершенно талантливый директор, сумевший уже много лет назад за целевые бюджетные средства, которые тратятся на эту проблему государством по закону, обеспечить работой, причем производительной, интересной, тех детей, которые направляются к нему комиссиями по делам несовершеннолетних и уже совершили какие-то преступления.

Меня поразило другое: насколько мал процент детей, прошедших через «Новое поколение» и возвращающихся к асоциальной деятельности, это буквально единицы процента, хотя по стране в целом это десятки процентов. То есть это в десять, двадцать раз более эффективно, более качественно, чем все, что делается в этой области в нашей стране. И это предприятие, этого директора надо на руках носить, поддерживать его во всем, вместо того чтобы под шумок о кризисе, о том, что у нас не хватает денег, закрывать его. Это настолько недальновидно, что мне кажется, это как раз тот самый случай, когда мы с вами могли бы сказать свое веское слово. И через подписание официально зарегистрированных обращений, и влияя через депутатов, которых мы с вами избрали и в приемной которых мы всегда можем оставить свое заявление и обращение и к президенту нашей страны, и в прокуратуру, и к главе нашего города – губернатору.

Поэтому еще надо подумать и помолиться, чем мы можем помочь. В любом случае наша с вами помощь, наша активность поможет понять директору школы, педагогическому коллективу, что они не брошены. Ведь это самое страшное, что ты столько лет работал, такую пользу приносил и вдруг, когда тебе тяжело, не чувствуешь поддержки. Поэтому я считаю, что если мы с вами сделаем все от нас зависящее (даже если это будет просто телефонный звонок, общение с другими людьми и выяснение того, что мы можем еще сделать), обязательно найдется повод, случай, возможность. И тогда те люди, которые сейчас лишают финансирования эту организацию, мне кажется, опомнятся и потом сами будут нам благодарны.

Ведь много раз мы убеждаемся (я как священник это знаю): последствия добрых дел обязательно появляются, так же как последствия злых дел, когда к нам на исповедь приходят люди и вспоминают: «Вот десять, двадцать лет назад я совершил подлость, глупость, сделал что-то не так, и вот теперь я понимаю, как и что от этого получил». Зачем позволять людям совершать такой грех? Давайте им поможем не совершить этот грех, чтобы эти десятки, сотни, сейчас почти даже тысячи молодых людей были востребованы. Они ведь могут стать преступниками и гигантской проблемой для нас с вами (очень много денег придется потом потратить на их содержание в тюрьме, на работу и лечение тех людей, которые от них пострадают). Вместо этого в десятки и сотни раз меньше денег можно потратить сейчас на их трудовую деятельность, они делают замечательные настольные игры, которые имеют сбыт, и за счет этих денег они получают зарплату, чувствуют уважение к себе, к своему труду, они востребованы. Как у Макаренко в свое время, когда он занимался с беспризорниками, когда они выпускали сложнейшую по тому времени технику – фотоаппараты «ФЭД». И многие потенциальные преступники стали классными мастерами, некоторые из них пошли в политику и говорили, что благодаря этой колонии они стали людьми государственными, то есть теперь они отдают, а не берут.

– У аввы Дорофея есть такая мысль: человек может заплатить дань царю, но он может принести еще и дар. Научиться приносить дар очень важно.

– Вот слово «жертва». Когда мы говорим его, можно подразумевать некое обложение налогом. Например, Каин понимал жертву как нечто, что он обязан дать, даже не желая, поэтому он, естественно, поступал по принципу: «На тебе, Боже, что мне негоже». А можно как Авель: жертва – это дар, как благодарность ребенка по отношению к отцу. «Я от тебя получил все, я тебе от всего сердца что-то рисую, что-то делаю своими маленькими ручонками, своими маленькими силами». Представляете, какая радость это отцу! Какая радость Господу, когда мы Ему искренне пытаемся что-то сделать! Причем не столько Ему (понятно, что у Него все есть), а дать Ему через служение ближним, через Его других детей: помочь им, поддержать их. Это лучший дар, какой может быть, это лучшая жертва, какая может быть.

– Согласен. Есть один такой документ, не менее примечательный, чем уже упомянутые, который касается как раз развития воспитания в России. Это такая стратегия развития воспитания до 2025 года, на которую можно ссылаться, решая вопросы и с «Новым поколением» в том числе.

– Не просто ссылаться. Вы поймите, что рождение и принятие этих документов означает, что курс в нашем государстве принят уже на развитие этих духовно-нравственных ценностей, на поддержку нашей с вами деятельности. Поэтому говорить о том, что на самом верху нас не понимают, что мы идем не туда, – уже нельзя.

Другой вопрос, что в середине, к сожалению, еще, может быть, находятся те люди, которые больны болезнями начала 90-х, когда казалось, что ради денег можно на пепле праведников войны строить торговые комплексы. Недавно показывали в передаче: люди лишаются зеленых насаждений из-за строительства каких-то ларьков и т.д. То есть это стремление заработать во что бы то ни стало сегодня (а дальше чтоб ничего не росло)  очень пагубно для самого человека, который это делает. Если мы помешаем такому неправедному делу, то и мы будем лучше, чище и здоровее, и те, кому мы помешали.  Поэтому стратегия национального воспитания, национальной безопасности – это те документы, ссылаясь на которые в наших обращениях, мы можем показать, что мы знаем, куда идет наше государство. И мы – члены этого государства и добиваемся того, чтобы на любом уровне (низком, среднем и высоком) принятые решения не расходились с делом, чтобы было, как Господь сказал: да – да, нет – нет.

– Как раз здесь мы подходим к тому, насколько важно гражданину, человеку, христианину знать законодательство, потому что сколько проблем бывает у людей, начиная от самых простых: купил какую-то технику, она не работает; и ее в магазине не хотят принимать, но если человек знает кодекс потребителя, он может этот вопрос решить. То же самое и на работе: какие-то проблемы могут возникнуть, и человек, зная трудовой кодекс, тоже может решать какие-то вопросы.

– Здесь можно двояко рассматривать. С одной стороны, ставить вопрос, как Вы: все знать самому. Но все знать ты все равно не будешь, хотя ясно, что в Интернете все есть, есть система «Гарант», есть система кодексов, можно набрать примерный набор слов, и тебе выдадут четкие формулировки закона с последними изменениями. Если найдешь время прочитать, то, конечно, разберешься. Но, думаю, человек потратит на это слишком много времени, а вместо этого он мог бы разобраться, кого он поставляет в депутаты.

Или в своем же приходе, где есть юристы, адвокаты (ведь в каждом приходе они есть, и есть люди, выполняющие государственную работу), можно не постесняться с этим обратиться (не просто пришли, причастились или, что хуже, просто поставили свечки и разошлись). Ведь причастие означает реальную жизнь, реальное соучастие в жизни других. И тогда, если мы причастились, стали частью Господа и понимаем, что все мы – часть Господа, нам не стыдно и не тяжело расспросить что-то, поделиться своими проблемами. При этом зная, что и мы будем полезны, и мы поможем. И тогда мы обязательно получим консультацию, поддержку, даже формулировки конкретного заявления или обращения от тех прихожан, которые этим уже умеют пользоваться. И они тоже, со своей стороны, будут очень радостно этим делиться, они будут понимать, что это востребовано не только формально на работе, но и среди братьев и сестер прямо в общине, на приходе.

– Спасибо за пояснения. Иной раз думаешь: «Знал бы я вот этот момент…»

– Нет, в одиночку пытаться трудно, надо спрашивать, надо учиться. Воскресная школа может быть не только для Евангелия, но и для жизни, потому что Евангелие, оторванное от жизни, не так спасительно. Другое дело – начать его претворять, воплощать в жизнь. Поэтому любое разделение трудностей, передача тех талантов, знаний и информации, которые у нас есть, – это тоже христианское служение. Если мы помогаем это осуществить, человек становится более счастливым, более здоровым, он дольше живет, в конце концов.

– Интересный момент: когда человек попадает в правильно организованный приход, он удивляется тому, как там хорошо. Есть община верных. Эти люди, как правило, знают друг друга, у них есть священник, который  ведет их ко Христу; они участвуют в таинствах; внебогослужебная жизнь у них тоже как-то организована. И человек, попадая на приход, в общину, видит жизнь такой, какой она должна быть. В Деяниях апостолов видим: люди жили в преломлении хлеба, в общине, в молитвах пребывали. Такую жизнь мы можем увидеть на приходе.

– Кстати, некоторые говорят, что коммунизм – это некая теория и идея XIX–XX веков. На самом деле община первых христиан – это был реальный коммунизм, реальная коммуна, объединение (слово «коммон» – общее). Все было общее и распределялось так, чтобы никто не был в пренебрежении, чтобы те же вдовы не были брошенными,  дети не оказались выброшенными на улицу; молодые люди чувствовали там поддержку и взаимодействие между собой. Это и есть реальность. Если сейчас нам это осуществлять (многие же говорят, что опять наступает пора первых христиан, когда мы свидетельствуем среди достаточно большого количества людей, потерявших веру, знания о вере), нам тем более надо быть горячими, активными, действующими, в том числе и в политической деятельности. И вот тогда вся наша страна может стать таким приходом, такой общиной, которая спокойно, очень доброжелательно и великодушно будет относиться к любому приезжающему к нам. Даже если человек приехал с плохими намерениями, то это его болезнь, его слабость, и надо помочь ему эту слабость преодолеть, тогда он может стать полноценным членом нашего общества.

– «Свет миру» и «соль земли»… То есть, выходя за пределы прихода, человек становится и светом миру, и солью земли. И, конечно, на это обращают внимание, это заметно, это невозможно не заметить. Кого-то это будет раздражать сначала, а потом…

– Апостола Павла&